Убрать
Регистрация
email:

Забыли?
Пароль:

Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
Вход
Сайт газеты Вести города
Подписка на RSS ленту


Первая полосаО газете и сайте

Рубрики

БизнесБлицБюджетВ прокуратуреВопрос психологуГорода-деревни-мегаполисыГородская дума: Суть событийДайте жалобную книгуДети войныЖильё моёЗаписки отчаянной мамочкиЗнай нашихИспытано на себеИстория с Еленой МавлихановойКолонка юристаКриминфоКрупным планомКультураМалоэтажное строительствоНепреклонные годыО быломОдин день из жизни…Письма-звонки-визитыПривет с большой землиПутешествияРодителиСаров: инструкция по применениюСлово депутатуСлово за словоСпортСпроси священникаТвори доброФемины и политикаФотоконкурсХорошо сказаноЧтивоШколаЭкономика с Дмитрием ФайковымЯзык помощи

Номера

...архив...26 ноября 2014 (48)03 декабря 2014 (49)10 декабря 2014 (50)

Слово — читателю

Книга отзывовПоследние обсуждения
 

От «перетопа» к потопу

№ 13 от 30 марта 2011   Жильё моё  

Количество протекающих сегодня потолков неизвестно. Сначала звучала цифра 300, потом 400 и даже 700 квартир. Чтобы понять, почему они текут, надо разобраться. Начать мы решили с самого начала — с ТЭЦ. Именно отсюда в дома поступает горячая вода. Более того, есть мнение, что именно «перетоп» послужил причиной перегрева чердаков и, как следствие, таяния там снега.

Экскурсию по местам «боевой славы» воды для меня провел начальник цеха ТАИ (тепловой автоматики и измерений) А.В.Авдошин, а рассказал о ее длинном и суровом пути и.о. исполнительного директора ЗАО «СГК» С.А.Сафонов.

Чтобы стало ясно, какую температуру вода имеет на выходе из ТЭЦ, проследим ее путь по шагам.

Шаг первый — поднятие воды из артезианских скважин. Их семь, и температура воды здесь не превышает семь градусов. Измерение температуры ведется ежедневно, а отчет об этом составляется ежемесячно вместе с актом об отпуске тепла.

Шаг второй — нагрев воды до температуры 30 градусов в конденсаторах турбин и обработка ее в химическом цехе.

Шаг третий — вода деаэрируется, т.е. из нее удаляется кислород, и нагревается до 70 градусов. Происходит это на установке горячего водоснабжения (ГВС). Далее вода подается в аккумуляторные баки. Эти баки по 10 тысяч кубов каждый стоят на территории ТЭЦ и содержат энный запас воды. Из схемы на компьютере становится ясно, что сию секунду в одной из них около семи тысяч кубов воды.

Шаг четвертый — вода попадает в здание блока высокого давления. Здесь происходит, с использованием вод из аккумуляторных баков установки ГВС, восполнение объема теплоносителя, «отобранного» жителями города на свои нужды. Каждый час, и даже минуту подпитка разная. Например, сегодня утром, 25 марта, когда люди собирались на работу, подпитка составляла 630 тонн, а ночью — 130, при общем объеме теплоносителя около 4000 тонн. Графические изменения тренда происходят благодаря ежеминутному опросу соответствующих приборов.

Шаг пятый — вероятно, самый основной — нагрев теплоносителя, направляемого на нужды отопления, до необходимой температуры. Через сетевые коллекторы вода попадает в бойлеры бойлерной установки № 1, работающей на снабжение тепловой энергией городских потребителей — жителей. Их (бойлеров) четыре — два основных и два пиковых. Разница в том, что из первых вода может выходить с температурой до 120 градусов, из вторых — до 150. Состав работающих бойлеров и их загрузка зависит от требуемой в данный момент температуры теплоносителя. Здесь как раз и происходит нагрев воды до нужной температуры. ТЕМПЕРАТУРА УСТАНАВЛИВАЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ГРАФИКА. График простейший, в нем присутствуют только две величины: температура наружного воздуха и температура сетевой воды. Вторая величина зависит от первой. Так, если на улице минус пять, то на выходе из ТЭЦ температура воды будет составлять 90 градусов, если минус 25 — то 136 градусов. Сейчас за окном -4,3 — на графике указана положенная этой величине температура в 88,4 градуса. Все контролируемые параметры сетевой воды (температура, давление, расход) с минутным интервалом «собираются» в системе коммерческого учета отпускаемой тепловой энергии АСДУ (Автоматизированная Система Диспетчерского Управления). За всем этим процессом работниками ТЭЦ ведется круглосуточный контроль.

Шаг шестой — вода покидает ТЭЦ и перестает быть ее собственностью, здесь начинает действовать транспортная система. ТЭЦ продает нагретую воду ОАО «Обеспечение РФЯЦ-ВНИИЭФ», они — МУП «Центр ЖКХ».

В принципе, можно предположить, что ТЭЦ выгодно продавать более горячую воду, потому что на нее затрачивается больше усилий, а значит, она становится дороже. Но. Для компании существует лимит потребления газа, который используется для нагрева воды, установленный межрегиональной газовой службой — филиалом Газпрома. Лимит определяется на месяц с ежесуточной сверкой потребления, и если газ в отчетные сутки пережигается, то штраф составит 50%. Так что если сейчас цена 1000 кубометров газа составляет для компании 3000 рублей, нарушь она лимит, дополнительно придется заплатить 1500 рублей за каждую тысячу кубометров пережженного газа. Как говорит Сергей Александрович: «Прибыль от дополнительно отпущенного тепла при превышении лимита газа стремится к нулю. Нам выгоднее тратить МЕНЬШЕ газа на отпущенную продукцию».

Итак, температура на выходе строго регламентируется. Во-первых, правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ: п.4.11.1 «отклонение от заданного режима за головными задвижками электростанции по температуре воды, поступающей в тепловую сеть, должно быть не более ± 3%». Во-вторых, график, о котором мы говорили в шаге пятом, неизменен вот уже много лет и ранее согласовывался с департаментом городского хозяйства и директором МУП «Центр ЖКХ». Если бы муниципалитет был завален письмами от жителей о «перетопе» и жаре в квартирах, график изменили бы. Кстати, говорить о «перетопе» в данном случае некорректно. Нас поправил С.А.Сафонов: «Перетоп» — это отклонение среднесуточной температуры сетевой воды в сторону увеличения от заданной на большее, чем предписывают правила (в данном случае 3%), значение, а такого у нас не случается».

Отопление — это самая «дорогая» строчка в наших квитанциях об оплате коммунальных услуг. Нам выгодно платить меньше и не отапливать, допустим, чердаки. Как это сделать? Пусть об этом болит голова у наших управляющих компаний, или, как указано в квитанции, — исполнителей (поставщиков) коммунальных услуг: МУП «Центр ЖКХ», ДГХ администрации г.Сарова. Пусть проводят аудит коммунальных сетей в домах, узнают у жильцов, холодно им или, наоборот, жарко — короче, регулируют температуру — работают! Это трудозатратно? Да. Требуется привлечение дополнительных средств? Да. Но нас это волновать не должно — мы налоги платим вовремя, не так ли? Давайте скажем своим депутатам, что мы согласны на проведение экспертизы в старом фонде и, на всякий случай, в новом. Давайте сообщим об этом своим управляющим компаниям, вернее — одной — МУП «Центр ЖКХ». Давайте, в конце концов, что-то делать! Для себя, между прочим.

Кстати, о чердаках. В старом фонде — верхняя разводка труб отопления (не во всех домах), и сейчас почему-то именно этот фактор рассматривается как основной в перегреве и последующей протечке. Но те, кто не хочет, чтобы снег растаял и водой пролился в квартиры, убирают его с крыш вовремя. Кто не хочет, чтобы трубы давали на чердаках больше тепла, чем обычно, проверяет теплоизоляцию. РЕГУЛЯРНО.

Ну а то, что регулировать температуру в здании можно, я убедилась, побывав в клубе по месту жительства «Чайка». В клубе было очень холодно, а термометр показывал +14 градусов. Ничего не буду говорить сейчас о том, сколько ДОЛЖНО быть на градуснике, замечу лишь, что «Чайка» располагается в ЖЭУ 4. Здесь, видимо, тепло ЭКОНОМЯТ.

На этом наше расследование не закончится — впереди поход в службы, отвечающие за транспортировку тепла и его расчет.

Елена Бабинова, фото автора

Опубликовано на сайте 30 марта 2011

    Обсуждение: 13




Читайте также в рубрике Жильё моё

Все статьи в рубрике Жильё моё

Читайте также в номере № 13 от 30 марта 2011

Все статьи в номере № 13 от 30 марта 2011


Комментарии

Владимир Викторов  #  30 мар’11, 16:44 [правка: 30 мар’11, 16:50]
Я так и не понял — исходящая температура устанавливается правилами РФ, или соглашением между ТЭЦ и ДГХ?

И еще: что там с возвратом воды? Она проходит полный круг — ТЭЦ-теплосети-дома-теплосети-ТЭЦ, и вот в этом месте важно сколько градусов тепла вернулось — чем больше — тем меньше ее надо греть снова. Как я понял в четвертом шаге "630 тонн, а ночью — 130, при общем объеме теплоносителя около 4000 " — то есть всего воды крутится по кругу 4000 тонн, но 630 из них жители выливают через краны и надо "доливать" новой из скважин. 630 тонн — это всего 15% "новой" воды. Значит, основной объем нагревается не с 7 градусов, а с температуры возврата. Вот этого момента в схеме нет.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  30 мар’11, 17:07
п.4.11.1 звучит как:
Температура сетевой воды в подающих трубопроводах в соответствии с утвержденным для системы теплоснабжения температурным графиком должна быть задана по усредненной температуре наружного воздуха за промежуток времени в пределах 12-24 ч, определяемый диспетчером тепловой сети в зависимости от длины сетей, климатических условий и других факторов.
На форумах энергетиков нашелся ответ:
Температурный график разрабатывается и утверждается теплоснабжающей организацией. Также темп. график может согласовываться с потребителем тепловой энергии, органами местного самоуправления и другими заинтересованными сторонами.

О том как построить темп. график смотрите в справочной литературе: Манюк В.И. Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Справочник, 3-е изд., — М.: Стройиздат, 1988. — 432 с.; Соколов В.Я. Теплофикация и тепловые сети, 7-е изд., стереот., — М.: Издательство МЭИ, 2001. — 472 с.: ил.
Короче, этот график согласован с ДГХ, энергетики лишь его исполняют.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  30 мар’11, 17:13
С теплосетями, мне кажется, тоже нет смысла разговаривать — у них есть общероссийские нормативы потерь и датчики на входе и выходе — там в этом смысле все зарегулировано. Надо идти сразу к энергетикам ДГХ и Центра ЖКХ — как они контролируют температуру на входе и выходе, как утепляют дома и т.д. Насколько я понимаю, в Сарове до сих пор не на каждом доме стоят счетчики входящего-исходящего тепла, и теплопотери сетей списываются на жителей.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  30 мар’11, 18:51
1: "Может" — потому, что если источник (например, ТЭЦ) отпускает тепловую энергию предприятию тепловых сетей (например, ООО/ОАО/МУП "Тепловые сети"), то график разрабатывается и утверждается источником (ТЭЦ) и согласовывается тепловыми сетями. Это при условии если ТГ является приложением к договору теплоснабжения, в противном случае график может ни с кем не согласовываться.
Другая причина по которой график может никем не согласовываться это то, что он принимается 1 раз при проектировании системы теплоснабжения (котельной, тепловых сетей, систем теплопотребления потребителей) и потом по нему работают ВСЕГДА!
Изменение ТГ возможно, но очень затратно, т.к. требует одномоментной реконструкции всей системы в целом: источника (котельной), тепловых сетей, теплопотребляющих установок потребителей.
PS
Я видел никем не согласованные графики множества организаций, причем расположенных по всей России.


2: А не наоборот? Разрабатывается сетями и согласовывается с тэц.


1: Как показывает практика — наоборот не получится. Если предприятие тепловых сетей разработает график, утвердит его и даже согласует с Администрацией, а ТЭЦ он не понравится, а точнее если он будет отличаться от проектного или того по которому они "исторически" работают, то ТЭЦ на него никогда не перейдет и никто их заставить не сможет... и продолжит система работать по старому )
А вот наоборот бывает: когда ТЭЦ меняет график не спрашивая разрешения у Тепловых сетей.
А вообще откуда такие вопросы? Если система теплоснабжения вновь построенная, то график выбрали проектировщики. В этом случае котельная и сети строит (эксплуатирует) одна организация — она и утверждает график. А если системе уже много-много лет, то график новый не разрабатывается, а переутверждается старый и делает это именно источник тепла.
Смена ТГ — вопрос очень серьезный! Если к нему подойти бездумно, то система отопления может и не запустится!


3: Моя практика показывает что наоборот получается. Основания — согласно правил температуру теплоисточникам задает диспетчер теплосетей. Второе именно теплосети в первую очередь в поддержании нужного именно им температурного графика для обеспечения требуемой гидравлики. Да вопрос согласования с источником непростой, иногда очень не простой но решаемый через городские власти. А теплоисточнику чаще удобно если график будет сниженный, иногда сильно сниженный.
Ответить   Правка
Елена Бабинова  #  31 мар’11, 14:21
постараюсь узнать всё
Ответить   Правка
Энергетик  #  31 мар’11, 18:12
Для эксплуатации самое трудное — поддержать температуру обратного теплоносителя. Завышенная температура обратки, это и для ТЭЦ плохо.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  31 мар’11, 23:18
А почему плохо? Меньше энергии — меньше затрат?
Как энергетик скажите нам — что же делать?
У меня в квартире всю зиму батареи закрыты одеялами — ну слишком жарко. И ведь на самом деле, отопление — самая большая сумма в жировке.
Ответить   Правка
Энергетик  #  ^  01 апр’11, 21:13
1. Плохо потому, что ТЭЦ готовится к приему воды с заданной температурой, что бы довести ее до другой более высокой и вся подготовка сбивается, нарушается заданный подготовленный режим нагрева и регулировки в смешивании воды. Задана одна температура, а по факту идет другая. Это влечет перерасход средств и требует повышенного внимания.
2. Перегретые батареи в квартирах — результат отсутствия регулировки запорной арматуры и соответствующих шайб в тепловых узлах, стояках и т.д. То есть отсутствие должной эксплуатации со стороны ЖКХ.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  ^  02 апр’11, 02:04
Все понятно, спасибо.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  01 апр’11, 01:03 [правка: 01 апр’11, 01:19]
http://courier.sarov.info/2011/03/31/11293/

В.Зоря:
— Чем вызван такой рост постоянный из года в год, вне зависимости от погоды, количества отпускаемой тепловой энергии? Для населения? Растет и растет. Я вам докладываю: жилищный фонд перегрет. Вы знаете, зачем это делается?
(…)

Н.Кипурова:
— Мы готовим ответ, и он основан как раз на двух причинах. Первая — это то, что управляющая организация МУП «Центр ЖКХ» не исполняет свои обязанности как организация, которая отвечает за содержание и наладку жилищного фонда. Это как раз то, что они обязаны прежде всего делать. Они должны налаживать систему потребления в жилых домах. Такой проблемы нет в ТСЖ, которые занимаются регулярно этими вопросами. Второй момент… Если вы посмотрите на температуру наружного воздуха последние две зимы, то она будет существенно ниже.

В.Карюк:
— Неправда. У меня есть точные данные.

П.Хвень:
— Ну, по крайней мере предыдущей зимой вряд ли была существенно ниже. Об этом можно говорить все оставшееся время. Я скажу, что у меня в квартире жарко — я открываю окна.

Н.Кипурова:
— Обращайтесь в управляющую компанию.
(…)
Ответить   Правка
анонимно  #  09 апр’11, 20:11
Энергетик-дайте уже температурный и гидравлический графики для Центра ЖКХ. А то говорите не отрегулировно, а по чему регулировать если от вас не было графиков на 10-11 годы. Так что во всем виноваты ВЫ, а не жкх. Не дурите людей.
Ответить   Правка
Елена Бабинова  #  11 апр’11, 09:22
есть у меня этот график. он в виде фото. щаз отправлю, выложат. суть в том, что я допустим, удовлтеворена температурой в своей хрущевке. а коллега живущая на ленина, закрывает одеялом батареи. температура отпускаемая с тэц всегда одна, а в дома она поступает разная, потому что на дома жэу не регулирует.
Ответить   Правка
Владимир Викторов  #  11 апр’11, 20:24


Ответить   Правка

Написать

Если вы зарегистрированы у нас, войдите на сайт.
Если у вас есть аккаунт в одной из социальных сетей, нажмите:
Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
или введите
Ваше имя:

Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы